題:
為什麼不能接受基於軟件的圖像的基於軟件的操作?
kiran
2018-09-27 18:51:32 UTC
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我之前的問題中,有人指出,基於非自然HDR的色調會比裁剪引起攝影界的更多反對。我個人認為,從藝術的角度出發,只要最終圖像沒有急劇變化,基於HDR的細微改進就可以。

為什麼要進行基於硬件的操作,例如黑白攝影(傳統上使用黑白攝影機-白色膠片),長時間曝光等會導致“不自然”的圖像,在攝影界不贊成基於軟件的操作(例如HDR)的情況下可以接受嗎?

被誰迷住了?為何將不飽和度歸類為“基於硬件”?除了長時間曝光,您還能找到另一個示例嗎?
@mattdm主要是從到目前為止我對攝影的了解中獲得,對於HDR則不滿意。至少那是我的感覺
我認為您是從“在最大效果級別上對每個圖像使用HDR不好”(這肯定是一個普遍的抱怨)到“最多基於軟件的操縱是不好的”(這是最不常見的主題)概括的。
將場景更改為虛幻的場景(例如,將另一個頭放在身體上)應該不被接受,但是簡單地改善色調圖像是攝影的目標。
除了用於存儲和檢索數字數據的硬件以及用於捕獲和顯示數據的硬件之外,幾乎沒有任何基於圖像的“基於硬件的操作”-全部是軟件。但是它可能是相機/手機中運行的軟件,或者可能是筆記本電腦或台式機上的軟件。任何對“軟件”操縱而不是“硬件”操縱都不滿意的人都不明白這一點……
我個人不贊成(過多)HDR,這不僅是因為它不自然,而且因為它醜陋-我認為。我認為這取決於個人品味。
我認為這取決於圖像本身和個人品味
也許您給人的印像是安塞爾·亞當斯(Ansel Adams)甚至安妮·萊博維茨(Annie Leibovitz)的照片都是直接從鏡頭前走出來的:與事實相距無遠。亞當先生的時代可能還沒有PC,但是閃避和燒傷,電影推制和創意處理已經存在,並且是結果不可或缺的一部分。
也許這是這個問題的重複。 https://photo.stackexchange.com/questions/46707/when-does-photography-become-digital-art我對此有很強的見解,而且我似乎是少數派人士認為這條線經常交叉相信許多攝影師改變了他們的照片超出了場景的真實情況)
看看攝影網站上流行的內容,我懷疑會導致人們對基於軟件的操作產生“不自然的”圖像感到厭煩。而且,考慮到現代相機大多是功能強大的計算機-某些硬件專用於生產HDR,因此整個軟件與硬件的關係變得毫無意義。也就是說,是的,HDR是攝影中的寵兒之一,一些撰稿人對此可以大聲疾呼。
當HDR很好地用於使用具有較低動態範圍的介質(打印,屏幕等)來描繪高動態範圍場景時,並不是人們會皺眉。最好的HDR圖像不會立即像HDR圖像那樣引人注目,而是作為一個場景出現在觀察者的眼中。許多對象正在使用HDR應用程序的色調映射功能來生成通常被稱為“嘔吐的彩虹色彩虹”。
這是我與攝影行業有關的問題。那不是HDR,即使在攝影中常稱其為“ HDR”也是如此。它實際上只是高對比度的SDR。真正的HDR需要適當的顯示和傳輸功能,其動態範圍要比普通的sRGB / BT.709顯示器更好。原始圖像本身可能具有較高的動態範圍,但是如果您粉碎了該範圍,則只會丟棄HDR。
我個人認為從藝術角度來講,只要最終圖像很棒,就可以進行劇烈的圖像處理
我確實認為這裡有一些比個人品味更多的東西,但是我鼓勵您找到一些更多的示例,作為“可接受的硬件操作”,因為(請參閱我的回答)我不認為您所做的示例有很強。
@Cornstalks聽起來您的抱怨是使用術語而不是實際技巧之一。隨便所謂的HDR與音頻記錄行業中的非線性壓縮非常相似。無論音樂是在具有最佳揚聲器或耳機的絕對最佳立體聲系統上播放,進入系統的所提供音樂都經過了嚴重壓縮,從而產生糟糕的聲音效果。糟糕的HDR是一回事。即使在高DR顯示器上,垃圾仍然是垃圾。
@kiran需要明確(基於您對特工L的回答的評論),我並不是想弄清楚您的術語。我真的很想看到您所說的“基於硬件”的含義的更多不同示例。
@mattdm的另一個例子可能是傳統電影攝影師使用的手動閃避和刻錄。但是,正如特工L正確理解的那樣,我的意思是區分兩個時代。一個時代使用“手工”方法以及零個或非常輕的相機固件。新時代大量使用軟件。兩者都是圖像處理。但是,與當前時代有更多的“污名”。我很抱歉,如果問題不明顯
九 答案:
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2018-09-27 19:46:31 UTC
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為什麼進行基於硬件的操作,例如黑白攝影(傳統上使用黑白膠片),長時間曝光等,它們也會導致“不自然”的圖像,而在基於軟件的情況下可以接受攝影界不贊成操縱(如HDR)嗎?

與人類感知的區別在於,由於介質的限制,這種區別通常比無意進行的有意改變更容易接受。這樣的局限性。 )或歷史原因(對於某種特定的藝術形式和非某些自然原因)都是自然的。 “硬件”。這是一個歷史性的技術限制,由於它的歷史,它已成為攝影語言的一部分。

  • 長時間曝光-我假設您正在考慮使用平滑的鏡頭,如黃油般的瀑布,或如溪流般的交通-可能與人類的感知不完全匹配,但短時曝光也無濟於事!人類的視覺系統建立了一個始終更新,基於時間的世界模型。我們看不到溪流(或汽車!)及時凍結。 任何快門速度選擇都會導致攝影過程中的偽影。

  • 類似地,人們可能會在油畫中發現可見的筆觸用物理筆刷製作的效果很好,同時以數字方式添加“筆觸”效果的筆觸效果-即使數字結果看起來很讓人驚奇。

    “人類視覺系統本質上建立了一個始終基於時間的世界模型。”完美的描述。榮譽
    的確,儘管我不喜歡HDR美學,但我會在辯護中說,它試圖實現的理想狀態是創造某種“更接近”人類感知的東西(也許是超真實的)。視覺系統包括將光圈等的變化集成到與單張攝影曝光完全不同的虛擬圖像中。當然,HDR並非總是試圖表現出自然主義。
    您提出了一個有說服力的論點,即沒有照片能夠完美地複制人類的感知力,但是我不確定我如何看到基於機械選擇的失真比基於數字操作的失真更容易接受。
    簡單-由於媒介的局限性而導致的與人類感知的差異通常比沒有這種形式的故意變更更容易接受。我可以擴展一點,但是基本上這就是為什麼要挑戰前提的原因。給出的示例和HDR成像之間存在一個簡單的*自然的*區別,並且與“硬件”本身無關。
    要真正回答OP:我認為差異是因為硬件有線算法通過了產品團隊的共識過濾器。這意味著製造商認為所執行的變更是如此標準,以至於原生具有變更是一件好事。例如:當今大多數數碼相機的自動皮膚清潔。相比之下,軟件更改更容易引起爭議,因為它們不容易通用,因為可能的過濾器空間無限。
    Laurence Payne
    2018-09-27 19:21:17 UTC
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    它皺眉了嗎?攝影一直利用可用的任何技術,無論是在相機中,在暗室中,還是現在在計算機中。也不需要照相!如果您發現自己在不同意的人中,則可以從他們的規則中找到好處,但也可以在其他地方工作。

    Agent_L
    2018-09-30 21:10:14 UTC
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    為什麼進行基於硬件的操作,例如黑白攝影(傳統上使用黑白膠片),長時間曝光等,它們也會導致“不自然”的圖像,而在基於軟件的情況下可以接受

    攝影界不贊成這種操作(例如HDR)嗎?

    因為我們認為我們需要劃一條界線,將攝影與繪畫某處區分開。 >

    大多數人會同意,從磚牆直接取景的照片構成攝影。同樣,大多數人也會同意, 1996年John Corkery對Corel Draw廣告中使用的Hedy Lamarr的描述不是。

    最終,人們可以拍張照片並“保持修改”一遍又一遍,直到原始照片一無所有,並且數字藝術家的視野接管為止。最簡單且爭議最小的閾值是指攝影已經建立但不存在數字藝術的較早時期。

    因此回答您的問題:這是一種傳統,慣性/任何形式的慣例您稱之為。

    它不斷變化和發展。

    我故意使用“ Hedy Lamarr的逼真的矢量插圖”(實際法律描述)作為100%數字藝術的例子。 ,但它是基於照片的。

    這個答案正確地理解了我問題的實質,並且令人滿意地回答了這個問題,而又不會太爭辯,也不會因我缺乏經驗而對我可能使用的任何錯誤術語挑剔
    稱其為“傳統”並不能回答有關HDR色調的問題,因為有人反對使用HDR色調,但是其他人反對使用非“傳統”色調的技術,例如從邊緣去除乾擾對象。具有內容感知填充的框架。
    我同意你的一般觀點,我確實非常不同意針對_painting_的區分。也許是“數字繪畫”?
    -1
    為什麼裁剪會違反傳統的攝影規則? ...為什麼在使用HDR時擔心裁剪? ...為什麼與傳統的操作(例如裁剪,黑白和長時間曝光)相比,HDR是不可接受的?一直是“傳統”
    @xiota現在,您只是在簡單地操作。您從內容感知填充開始,即在事後進行創建從未出現過的事情,現在您正在將該邏輯擴展到裁剪,這只會刪除多餘的內容。不,我從未聽過有人反對播種。是的,這是“一路走低的傳統”,就像將24FPS斬骨節稱為“電影體驗”,而將流暢的動作貶為“肥皂劇”一樣。我們是我們自己習慣的人質。
    @xiota嗯,按照我閱讀該答案的方式,它本身並不反對裁剪,而是將其視為您工作疲軟的標誌。我還相信,可以通過裁剪來保存很少吸吮的構圖,但這並不是禁止裁剪,而是在照片時機再進行一次更好的傳遞,而不是“我將在後期處理中對其進行修復”。這僅僅是一種經濟的選擇,因為“數小時的postproc可以節省您幾秒鐘的撰寫時間”。
    我沒有擴大種植範圍。那是關於“傳統”的兩個問題的討論的總結,該討論已經回到“傳統”。這只是一個巨大的圈子。
    @xiota是的。這就是傳統。這是斯德哥爾摩綜合症。
    dandavis
    2018-09-28 00:21:37 UTC
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    在DSL變得負擔得起之前,我開始使用緊湊的數字P + S進行攝影,當時所有攝影經驗和智慧都與膠片有關。因為我從攝影中學到的人都是模擬射擊者,所以當我得到數字叛軍並拍攝原始照片時,我總是確保不要以無法在暗室中“真實”完成的方式來操縱圖像。

    您可以在暗室中做很多事情:曲線,對比度,通道混合,USM,日曬,裁剪,減淡/加深,透視圖,暈影等。還有許多數字專用工具可以使用,但我從未動過過:克隆筆刷,大多數濾鏡,藝術史,油漆桶,文本,伽瑪,塑料相機fx等。我覺得這些東西很便宜,或者是虛擬的,或者是仿冒品,類似的東西。在這種觀點下,Instagram曾經是(或完全)令人憎惡。

    我為什麼會有這種感覺?我猜是因為我尊重那些啟發和教導我的人的方法和技巧。也許我想確保他們可以就我的印刷品的各個方面提供建議,所以我保持了熟悉的過程。不過回想起來,這可能是毫無意義的障礙,如果我不那麼學究的話,我本可以節省很多鏡頭。

    儘管我可能並不罕見,所以也許是對傳統的尊重,它指導了各種攝影技術的相對接受率,至少在專家和退伍軍人中,後者隨後指導了新手。從這種意義上講,只能在虛擬的數字世界中完成的事情會被巧妙地認為是不現實的,而現實主義對於大多數類型的攝影,尤其是其他攝影師喜歡的照片而言,是一種寶貴的品質;他們可以做但沒有做的事情。

    說得好,明確而專心。您也表達了我的許多想法和信念。
    xiota
    2018-09-28 02:39:53 UTC
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    為什麼……在攝影界被皺眉的時候……可以接受?

    上下文改變了什麼可以接受,什麼不可以。您原始問題的上下文是“傳統攝影規則”而不是“攝影社區”。但是什麼是攝影社區?每個人都擁有相機?有太多具有不同偏好的子類別,以至於沒有必要詢問整個群體的整體偏好。

    自然攝影師應該拍攝自然,而不是籠養動物或動物標本。紀錄片攝影師有望盡可能地代表現實,而不是將人們噴出照片。沒有這樣的限制適用於普通人。

    在我之前的問題中,有人指出基於非自然HDR的色調會比裁剪產生更多的異議...。 > 通過數字,更多的人會反對HDR色調而不是裁剪。那些反對裁剪的人很可能會反對HDR色調。許多發現裁切可以接受HDR色調的對象的人- X + Y> X

    您先前的問題是有關“傳統攝影規則”和裁切的。儘管裁剪歷史悠久,可以說是屬於“傳統攝影”範圍之內的,但HDR色調是最近的發展,與裁剪相比,它被認為更不像“傳統”。

    有暗室技術可以組合多次曝光並增加動態範圍,HDR色調具有獨特的外觀和現代的計算要求,這使其與暗室工作或模擬暗室過程的程序區分開來。

    HDR色調

    這很像看印象派繪畫。 執行至少與樣式選擇同等重要。 using使用HDR創建了一些漂亮的圖像,但是效果被過度使用了。現在,許多人對此感到厭倦。也有一些未充分使用HDR的圖像。這包括色彩不生動的圖像;暈飽和度低,對比度低的陰影;光明與黑暗之間的粗糙,模糊的過渡;

    硬件與軟件

    為什麼基於硬件的操作...可以接受,而基於軟件的操作...卻被皺眉... ?

    將攝影限制在機內過程的限制可能是為了作為紀實攝影師減少編輯照片的誘惑的準則而提出的。對於某些人來說,在相機中使其“正確”是一個驕傲點。對於其他人來說,不必進行後處理可以節省時間。

    正如其他人所提到的,“硬件”和“軟件”之間的區別尚不明確,因為現代相機如此專用計算機。大多數相機具有多種玩具模式,有些相機具有相機內原始處理以及其他編輯功能。

    mattdm推測:“由於局限性,與人的感知存在差異一般而言,媒體的接受程度要比無意改變的程度高。在特定的介質中,而不是在硬件與軟件之間,二分法是自然與非自然

    情人眼神

    從藝術的角度來看,基於HDR的輕微增強是可以的...

    您可以做任何您想做的事情,稱之為藝術。您甚至不需要相機。其他人是否同意您的“藝術”口味是一個單獨的問題。

    當人們更多地關註一種技術而不是他們對藝術家意圖的效果的關注時,該作品就失敗了。 HDR色調變得非常明顯和醜陋,以至於在考慮其他任何事物之前就引起了人們的注意,從而使使用它的圖像無法作為藝術品使用。

    ...,只要最終圖像沒有急劇變化。

    此要求從何而來?如果圖像“急劇變化”,它不再是藝術嗎?無論如何,HDR色調的確會極大地改變圖像,因為在此過程中每個像素都會被修改。

    Alexander von Wernherr
    2018-09-27 21:23:56 UTC
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    挑釁:

    HDR是一種工具。它用於創建在整個圖像上具有相同曝光度的圖片,以顯示所有細節,曝光不足的部分,曝光過度的部分和正常的可見細節。

    另一種工具是錘子。不是為了拍照,而是為了釘釘子。但是,也可以使用錘子將金屬片成形為其他形狀。

    類似於HDR,您可以使用該工具從現有圖像中創建新的東西。您為無聊的地方拍照,然後將其更改為奇幻和虛幻的東西。

    對HDR皺著眉頭的人還可能對手電筒和反射鏡不滿意。

    事實:HDR攝影沒什麼新。看看: https://www.fhotoroom.com/products/artizen/tutorials/hdr-history.asp

    個人筆記:我對現代藝術不滿意,就像鮑伊斯“浴缸”

    JonathanReez
    2018-09-30 11:56:09 UTC
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    這是一個心理學問題,而不是攝影問題,因此可以擴展到其他媒介:

    • 為什麼人們不贊成MP3,即使他們無法分辨兩者之間的區別和無損錄音?
    • 即使在個人無法分辨差異的情況下,人們為什麼也不喜歡CGI並為物理特技鼓掌?
    • 為什麼有些人不喜歡數字繪畫,而反對手工繪畫藝術?
    • 為什麼認為化妝是可以接受的,但為什麼購物者皮膚上的瑕疵卻不被接受?
    • 為什麼有些人會稱讚拍電影的攝影師,即使數字攝影可以達到完全相同的效果?

    正如您所看到的,各種各樣的人可能對數百種不同的問題不滿意。有時,在給定問題上存在廣泛共識,而在其他時候,只有少數邊緣群體抗議給定實踐。

    是否應該對他們的觀點給予絲毫關注很大程度上取決於具體情況-如果您有興趣成為特定攝影俱樂部的成員,並且其規則禁止使用基於軟件的操作,那麼您應該遵循其標準。另一方面,如果堅持攝影純粹主義者的標準不是您要喝的茶,那麼您可以輕鬆地隨意忽略它們。他們的批評權與完全忽略他們的批評的權利一樣。

    Crowley
    2018-10-01 14:07:17 UTC
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    TL; DR

    硬件操縱通常意味著人們在釋放快門之前就知道自己想要做什麼以及如何處理。軟件操縱通常意味著人們在拍攝照片後會從圖像中獲取最好的東西。


    有些人,包括我在內,都將攝影視為燈光繪畫。

    在過去,需要考慮光線,場景和所需的圖像並手動設置所有內容(聚焦,快門速度,光圈,閃光燈,膠片感光度),以獲得膠片圖像。然後必須將其顯影並在暗室中生成最終的照片。

    通常由熟練的攝影師製作出精美的照片,這些攝影師對場景和時間有感覺,並且對如何實現所需的效果有所了解。 / p>

    如今,相機具有多種自動模式,從簡單(且相當陳舊)的快門/光圈優先級到全自動。為了達到理想的效果,仍然需要知道關鍵參數是什麼(如絲滑瀑布的慢快門;為淺景深打開的光圈)以及可以自動設置的參數。

    另一方面,後處理可以認為是使用矩陣運算進行繪製。您只需要應用一些過濾器,畫筆和其他工具。不需要那種“到底發生了什麼”的深刻知識就可以以某種方式改變照片。一些“攝影師”之所以進行後處理,只是因為照片拍攝不當,他們拼命試圖消除錯誤。在陽光下幾槍。它們嚴重曝光過度。後來在計算機上,我只是玩這些圖像,並隨機將濾鏡設置為極限。我很幸運,其中一些沒有那麼嚴重的曝光過度,因此我能夠從它們中得到怪異的圖像。最後,當我想獲得偶然得到的效果時,有時會故意曝光過度的圖像。

    您有目的地做任何事情,並且您知道自己一直在做什麼,從將相機對準某處並按一下按鈕,然後將圖像上傳到您的圖片夾中,您就不會感到煩惱了-您想要這樣做,您的決定。

    user77970
    2018-09-28 20:42:11 UTC
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    過度的數字操作的問題是它導致信息減少。當從JPEG之類的東西開始時,這是一個壞主意,因為JPEG是一種基於人類圖像感知模型的數據量大大減少的格式,包括諸如“不太重要”的特徵的粗量化和色度二次採樣之類的東西。作為圖像處理算法的起點,有損壓縮的基礎假設無效。舉一個極端的例子,明顯模糊的圖像可能會被銳化(質量有所損失),但是如果JPEG決定“我可以丟棄所有信息,因為人眼不會看到這種模糊混亂中的差異”,您可能會

    現在,即使使用RAW圖像,也將實現量化。所有這些都意味著,總的來說,從良好的固體圖像質量開始,總比說“我稍後再解決”要好得多。

    現在請不要誤會:實際上稍後再解決問題標準票價,但您仍然想從良好(不一定完美)的輸入開始。事實證明,有斑點的模型不受歡迎,因為它們會使後期製作修正嚴重複雜化:“信息過多”。實際上,它們在生產前的修復過程中也很煩人,因為與更均勻的皮膚類型相比,它們對於化妝專家來說是一個更為複雜的工作領域。

    因此,有充分的理由在進入皮膚修復之前創建盡可能好的材料。數字領域,這就是攝影師的工作。加工曾經是不同專業領域,並且在某種程度上仍然如此。這是另一種工藝,通常不打算貢獻大量的創造力,而是傳達攝影師以最佳方式交付給工藝的東西。

    您的行駛里程可能會有所不同,但好壞取決於好壞起始材料。因此,好的起始材料成為了自己的驕傲。



    該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 4.0許可。
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