題:
單反相機的測光功能是否適用於膠卷單反相機?
WebUserLearner
2013-12-08 04:30:30 UTC
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我仍然喜歡用膠片拍攝(我使用尼康F3),但是我喜歡即時的數字反饋。我正在考慮購買二手的數碼單反相機,以幫助我在拍攝靜態物體時正確取景和取景。然後,我將使用F3進行最後一擊。但是計量可以轉讓嗎?如果在數碼單反相機上使用f / 2拍攝的照片在1/125時看起來完美,那麼在膠卷相機上可以使用相同的設置嗎?

與這個問題相關且高度適用:[為什麼這些膠片照片比在相同設置下同時拍攝的數碼照片要亮?](https://photo.stackexchange.com/q/79524/15871)
它應該“足夠接近”,並且足夠接近,我的意思是您應該能夠在事後解決所有曝光問題。
七 答案:
user24295
2013-12-08 09:44:48 UTC
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顯然,沒有人提到膠片測量時的互易誤差(Schwarzschild效應),這可能是OP唯一需要關注的問題。

您會看到,數字傳感器的響應是經過設計的從1/10000-1“範圍內的膠片響應(線性應用於其餘範圍)。

在數字方式中,要獲得額外的光闌,只需將曝光時間乘以2,然後在任何給定範圍內都是如此(大多數相機可以使用的最大相機數量為30英寸,但該規則適用於更長的相機)。響應是線性的。

但是在電影中,這種“線性”方法僅在很小的範圍內起作用(前面提到的1/10000-1“)。響應根本不是線性的,這很大程度上取決於您使用的膠片(有關更多信息,請參閱數據表。)讓我用一個方便使用的圖表來說明這一點,因為您會經常使用(從flickr摘錄下來,但我珍惜所有我的拇指開動以防萬一):

enter image description here

如您所見,一旦超過1秒標記,事情就會變得瘋狂。如果您使用數碼相機進行測量並確定10“可以,那麼在數字形式上也可以。實際上,在您動手操作的任何數碼相機中,它看起來都可以。

如果您嘗試以相同的參數在膠片上拍攝照片,它將看起來...好極了。例如,如果您正在拍攝Tri-X(為什麼還要用其他東西拍攝?),則需要在該時間上加上2 + 1/3檔才能獲得相同的曝光。也就是說,10“ * 2 * 2(40秒)+1/3,總計約50秒。

您可以看到,對於不太長時間的曝光,時間會有多大差異。我不打算講解為什麼會發生這種情況,您幾乎到處都有關於這方面的大量信息(任何關於電影的嚴肅書籍都將對此加以介紹,對於與電影相關的任何事情,我總是推薦安塞爾·亞當斯三部曲)。

當拍攝速度超過1/10000時,也會發生同樣的事情。膠片的行為不是線性的,您應該對此效果進行校正。

除此之外,對膠片進行測量與對數字進行測量相同,並且通過修改相同的參數可以獲得相同的效果(景深,運動模糊等),唯一的例外是在推膠卷或使用感光乳劑進行拍攝時會獲得更多的顆粒而不是數字噪音。

很好,但是我不同意這與T型光闌有關-T型光闌純粹與鏡頭有關,而Schwarzchild效果與您用來記錄光的介質有關。
好吧,我不確定我們是否對同一件事稱呼為“ T-stop”。如果我們將其表示為一站式增量或減量,那麼當您將曝光時間增加一倍或一半時,我將無法確定“純粹與鏡頭有關”的含義是由快門控制的,除非您使用由holga相機製成的塑料東西,否則鏡頭的影響可以忽略不計。是的,我提到的效果取決於媒介,這就是為什麼我首先提到它的原因。這正是OP要求的,這使數字和膠片的測量有所不同。
請參閱我的答案中有關T站含義的鏈接。
好的,那時候我們不是在談論相同的概念,直到現在我看到“ T-stop”僅用於談論時間增量。
Philip Kendall
2013-12-08 04:39:01 UTC
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一個非常好的近似值:是的,假設您做得很明顯,並將您的DSLR ISO設置為使用的膠片速度。膠片和數字“ ISO”的定義是相同的。

有很多原因可能導致數字和膠片設置之間完全曝光不同。 :

  • ISO 200(或您使用的任何設備)對於數字和膠片設置可能完全不相同。我相信ISO規範允許1/6的迴旋餘地;但是,這可能就足夠了。
  • 對於曝光,您實際上並不關心f-stop,而是有關 T-stops,它考慮到了多少光透過鏡頭中的玻璃元件傳輸。除非在兩個設置上都使用相同的鏡頭,否則兩個鏡頭之間可能會有很小的差異。但是,除非您在一種設置中安裝了奇異球鏡,而在另一種設置中沒有奇透鏡,否則這不太可能是重要的。

請注意,以上內容僅適用於“常規”快門速度-如果您超過約1秒,然後將開始應用Schwarzchild效果,並且數字和電影響應之間將有很大的差異-有關詳細說明,請參閱Achifaifa的出色答案。

最後,關於傳感器的說明尺寸:如果您想從DSLR中獲得的只是充當設置的“超級測光錶”,那麼使用哪種尺寸傳感器都沒關係。但是,如果您要檢查構圖的其他方面(景深等),則需要使用具有與膠片相機相同尺寸傳感器的數碼單反相機(例如,全畫幅相機-這將推動您的費用大幅上升)。如果您只是在尋找“超級測光錶”,那麼您可能根本不需要數碼單反相機,而僅用一台緊湊型相機就可以擺脫困境。再次,請參閱jrista的答案(和評論)以獲取更多詳細信息。

好答案,謝謝。我將研究T站。這對我來說是新的。
電影和數字ISO的定義可能相同,但實現方式卻不盡相同。大多數數碼相機的“實際” ISO表現都比指示值低1/3至2/3級。在將數碼相機成功使用的曝光設置轉換為與膠卷相機一起使用時,可能應考慮到這種差異。請參閱,例如,http://photo.stackexchange.com/a/49866/15871
“除非您在一種設置中安裝了一個奇透鏡,但在另一種設置中卻沒有,否則這不太可能是有意義的。” ...什麼可以作為奇透鏡?與膠片SLR上的50毫米定焦鏡頭相比,智能手機的鏡頭是否“奇特”?
John Cavan
2013-12-08 04:40:20 UTC
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因此,絕對可以做到。在某些方面,您建議採用與舊的寶麗來和中畫幅專業拍攝類似的方法。基本上,攝影師會在使用大型相機拍攝之前先進行拍立得拍攝,以確認光線,陰影和一般場景。返回暗室並發現自己沒有所需的東西總是更昂貴。

將這些內容翻譯出來,膠卷變得越來越稀有,開發成本也越來越高。數碼相機將提供與寶麗來相同的即時信息反饋,甚至更好,它將提供直方圖和寶麗來無法做到的其他場景信息。設置應該相同或非常接近,請記住,數碼相機上的ISO設置類似於膠片上的ISO,但不完全相同。換句話說,這可能只是停下來的一小部分。

陷阱?我懷疑您可能會發現自己越來越向數字化過渡。您可以在膠片無法觸及的ISO水平上進行操作。

@WebUser-隨時投票。 ;)
Michael C
2013-12-08 07:54:19 UTC
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是的,您可以使用數碼相機進行測試拍攝,就像專業人士多年來使用寶麗來相機背一樣。請記住,電影和數字電影在ISO方面都有一定的發展空間。許多數碼相機的感光度可能為1/2級,或者比特定ISO要求的感光度更低。 DxO Mark測試的一件事是每個完整ISO檔的實際感光度。這是 Nikon D610和Canon 6D的鏈接(您需要單擊 Measurements-> ISO Sensitivity 進行比較)。不同的膠片也與它們所額定的ISO略有不同。您可能會遇到這樣的情況:膠捲和數碼相機在同一方向上的變化量相同,因此它們幾乎都具有相同的感光度;或者您可能會發現膠卷更靈敏而數碼相機的感光度和風速卻不一樣相互補充的差異。在大約1秒的曝光時間以上,施華茲兒童效應必須考慮到膠卷。這會極大地影響曝光時間,並且會因所討論的特定膠片而異。

關於ISO部分,此答案是錯誤的。 DxO的ISO在RAW文件中進行了測試,並且與額定值不同,因為相機內部圖像的不同後處理處理已經推動了RAW。如果使用dSLR進行取景和曝光,則必須使用JPEG,並且最終JPEG在1/6級的公差範圍內匹配正確的ISO。
一點知識是一件危險的事情。是的,佳能相機的+1/3和-1/3光圈是在傳感器以全光圈感光度拍攝的同時在開發過程中被推/拉的。但是,無論原始文件是在相機內還是在相機外部轉換為jpeg,都使用相同的推/拉操作(除非使用的原始轉換器不閱讀原始文件中包含的說明)。此處的關鍵考慮因素是*相機在拍攝照片前對場景進行測光時要考慮到這一點*。 (續)
...但是,答案中沒有提到。答案是參考整站ISO設置,而不是他們聲稱的真實標稱值。請參閱http://photo.stackexchange.com/a/49866/15871
相機測光的方式可以補償實際ISO與所聲稱的ISO之間的差異,因為製造商*知道,當Sony A99設置為ISO 1600時,它實際上是以ISO 913 *拍攝的,而儀表讀數反映了這一點。即使手動拍攝,由A99設置為ISO拍攝的照片實際上也會在使用ISO 913時使用。
如果您使用設置為ISO 1600的A99、1 / 400秒的電視和f8的Av,並且場景曝光正確,然後以相同的TV和Av用ISO1600膠片拍攝同一張照片,則大約為2 / 3的光圈比數碼照片更強。
http://www.dxomark.com/Reviews/Pushed-ISO-Let-s-make-it-clear/RAW-ISO-measures-are-inferior-to-manufacturer-ISOs-is-this-a-problem“因此,當您在相機上選擇ISO 800時,您的JPEG ISO為800,而RAW ISO為(例如)550。” ISO是將不同攝像機置於同一級別的一種方法,因此受標準約束。就我所能閱讀和了解的而言,並不是補償原始記錄中的不同ISO的測光,而是後期處理。相機曝光不足,無法延長曝光時間。這與我使用dSLR作為測光儀時的膠片拍攝經驗相吻合。
http://www.dxomark.com/Reviews/Pushed-ISO-Let-s-make-it-clear“使用不同的RAW轉換器處理相同的RAW圖像通常會導致照片具有不同的曝光度。”這意味著對於電視,平均水平和ISO的相同組合,您得到的結果不同。 JPEG相當於打印件,可以比底片上的濃度更深或更淺地打印。原始文件將始終是負數的數字等效項。 DxO在此處顯示的相同邏輯是對* print *“測量”(續)*插補理論測量*的瘋狂行為。
...用於綜合評分,而不是基於收集的實際數據的*屏幕*測量。
在某些製造商的情況下,他們將色調曲線/伽瑪曲線應用於從傳感器傳出的數據,那麼,儘管每個像素仍然只有一個單色亮度值,但您擁有的並不是真正的原始數據。即使他們將其稱為原始文件。
當然,不同的轉換器從RAW產生不同的結果。堅持使用JPEG作為用戶提出原始問題的目標,他們將在可比較的公差範圍內。如果需要,可在dSLR或第一卷之後添加+/- 1/3檔... dSLR仍然是膠卷的良好測光工具。關於RAW文件的理論討論在這裡不合時宜,因為用戶正在詢問使用dSLR作為儀表,這意味著他不會回到家開發RAW!他只會看取景器,甚至不拍攝照片(就像我取得的成功一樣,D40和Pentax ME)。
JPEG是轉換後的原始文件。即使將其轉換為相機內的圖像,也會從原始數據中生成JPEG。
究竟。恆定的轉換器,(大約)恆定的結果以及(合理地)使用dSLR作為測光系統的能力(在第一次“帶有曝光補償的“調整”之後)。
恆定轉換器?您是說每個製造商的每台相機都使用相同的機內轉換器嗎?
“ ...以及(合理地)使用dSLR作為測光系統的能力(在第一次“調整”曝光補償後)。我們剛才在哪裡說不能呢?我的“全部”答案是關於以下事實:對於數字傳感器*和*特定的膠片和*兩者*都存在擺動的空間,這樣才能獲得任何有用的結果。
讓我們[繼續聊天中的討論](http://chat.stackexchange.com/rooms/34017/discussion-between-olafm-and-michael-clark)。
jrista
2013-12-08 07:21:29 UTC
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您確實可以使用DSLR來提高電影攝影技能。至少,如果您使用相同的鏡頭,則可以使用DSLR進行測光,並確定需要的曝光設置和ISO。

請注意,如果您使用膠片單反相機,則它可能是35mm格式。如今,大多數數碼單反相機都是APS-C或裁剪框。裁剪傳感器的傳感器不是36x24mm,而是23x15mm左右。裁剪框式數碼單反相機價格便宜,通常低於1000美元,但它們可能無法以您所需的方式為您提供幫助。對於35毫米膠片SLR正確曝光後,應該獲得全畫幅DSLR。這是由於FF和“裁剪傳感器”(APS-C)相機之間存在一組關鍵的基本差異。最終結果在曝光度,噪聲,動態範圍(大部分...膠捲和數碼之間的一些關鍵差異,總體而言應該無關緊要)和構圖方面,與FF / 35mm膠卷相比,需要使用不同的設置在APS-C上。為了演示,以下兩個相機和曝光將產生相同的結果:

  • FF,135mm,f / 8,1 / 100s,ISO 400
  • APS-C,85mm ,f / 5,1 / 100s,ISO 250

儘管曝光量相同,但以下內容將不會產生相同的結果:

  • FF,135mm,f / 8、1 / 100s,ISO 400
  • APS-C,135mm f / 8、1 / 100s,ISO 400

也不會:

  • FF,135mm,f / 8,1 / 100s,ISO 400
  • FF,85mm,f / 8,1 / 100s,ISO 400

關鍵區別在於取景,運動模糊和景深。若要在APS-C上產生與FF相同的圖像,必須減小焦距以抵消裁切因數,並使用更大的光圈來獲得相同的景深。這需要降低ISO,因為您無法更改快門種子,因為這可能導致不同的主體模糊。

這還假定您可以選擇在FF或APS-C上使用適當的焦距以獲得所需的結果。如果您正在使用APS-C DSLR教您如何使用135mm鏡頭正確曝光,則在FF SLR上需要200mm鏡頭才能獲得相同的取景。這要么需要擁有非常廣泛的鏡頭來支持您的目標,要么確保您在APS-C和FF上都擁有必要的焦距,並願意在必要時更換鏡頭……或者需要FF DSLR並簡單地更換鏡頭。

當然可以在FF和APS-C之間轉換曝光設置,但是由於您的目標是使用DSLR來幫助您學習如何使用35mm膠片SLR,最適合該工作的工具是FF DSLR,而不是APS-C(裁剪)DSLR。

Nikon當前提供D610,這是一款價格合理的全畫幅數碼單反相機,可能會滿足您的需求。如果價格不是問題,則可以考慮使用D800,它與D610類似,但具有更高的分辨率傳感器和更專業的功能。這兩款相機提供優異的動態範圍,在低ISO,多分辨率比同級別的任何其他相機。作為尼康,它們也應該與您的所有鏡頭配合使用(儘管那里肯定有一些警告,但F卡口的歷史悠久且變化多端。)

我要在這裡不同意你。全畫幅相機總體上會收集更多的光線,但這實際上是因為存在更多的區域。每個區域的曝光和測光是相同的。只要您可以精確地在鏡頭焦距之間進行轉換以得到相同的取景,傳感器尺寸就無關緊要。當然,全幀在整體上具有更好的低光特性,但這在這裡確實無關緊要,尤其是因為DSLR傳感器和任何膠片都具有非常不同的噪點/顆粒特性。
如果使用相同的鏡頭,尤其是定焦鏡頭,則膠片和全畫幅之間的相關性顯然比膠片和APS-C更緊密。尤其是當您使用大量的人工照明並逐步靠近以改變取景距離時,如果光線與被攝物體的距離不同,也會影響光的比率。
較舊的Nikon FF會是理想選擇,除非實際上沒有。第一台尼康FF數碼相機是2007年的D3和2008年的D700。
是的,如果您無法匹配格式之間的框架,那麼將使許多情況變得更加困難。
@mattdm:好吧,與其直接辯論,不如直接指出:[神話:f / 2 = f / 2 = f / 2](http://josephjamesphotography.com/equivalence/index.htm#1);相對於落在傳感器上的光密度(曝光),之所以落在傳感器上的光總量與之相對,是因為落在傳感器上的光總量與傳感器相結合效率,確定照片的噪點量和DR(動態範圍)。”`您可以更改焦距... **假設您在APSC上具有該焦距**,但是這會使事情複雜化。
像素大小在這裡並不重要。膠片也沒有。這就是為什麼總光量與密度之比是更有用的度量。將最終結果的大小進行標準化以進行比較時,最重要的是總體框架。
@jrista那個報價實際上是...我在說什麼。無論作物如何,膠片和數字傳感器之間的噪聲和DR都無法比擬。但是對於曝光,f / 2是is f / 2。
請注意,我不同意全畫幅相機(在相同的光圈下)收集更多的總光線的說法。沒錯,但是總光線與這裡無關。如果景深至關重要,那可能是相關的。 [為什麼不比較光圈就不考慮傳感器尺寸?](http://photo.stackexchange.com/a/24146/1943)
我們確定最終結果...高質量的35毫米膠片掃描膠捲和FF DSLR圖像(縮放到相同的大小)會有所不同嗎?我的意思是,存在DR差異...膠片在陰影中的表現往往差一些,而在高光部分錶現得更好。但是除此之外,我希望結果大致相同。鑑於我不希望35mm膠片掃描​​和APS-C圖像具有類似的效果...我希望APS-C圖像總體上具有更大的噪點。現在,理所當然,我還沒有實際測試過,但是從理論上講……這就是等效性。
實現兩種格式之間的奇偶校驗也存在困難。例如,在APS-C上使用的70-200mm鏡頭為112-320 FF。試圖始終使兩者完全匹配,尤其是光圈,將是困難的。這些就是對等的所有內容。當然,您可以對結果進行歸一化...在FF或膠片上使用比APS-C等更高的ISO設置。但這並不是那麼容易...在兩種格式之間存在轉換因子當目標是使用數碼單反相機來提高電影攝影水平時,思考確實很重要。使用FF DSLR使其更簡單。
在寫原始答案時,我確實考慮了整個FF vs作物辯論。我最初的想法是不包括它,然後我想了一下,決定包括在內,然後又想了一下,決定不包括在內。我認為這取決於原始海報是純粹將DSLR用作“超級測光錶”還是要用於檢查其他因素(例如景深)。我會嘗試將一些內容編輯成我的答案。
但是,如果幀不同,則除非場景是單個均勻照明的亮度,否則測光也可能會改變。如果取景使場景的平均亮度發生變化,則將APS-C相機用作“超級測光錶”可能會慘遭失敗。
我認為答案不正確。對於取景(請參閱原始問題),APS-C可以正常工作,只需調整焦距即可。為了使測光APS-C正常工作,只需保持相同的ISO和f-stop。問題不是關於自由度或紋理,只有在保持ISO和f-stop一致並調整焦距之後才會發生變化的唯一事物。
但是問題在於“框架”和“照明”。為了“恰好適應焦點”,必須使用不同的鏡頭,或者至少必須變焦鏡頭,這很有可能在“實際焦距”與“指示焦距”和“實際焦距”與“ f-焦距”之間賦予不同的特性。數*。從*取景*和*照明*角度來看,這唯一有意義的唯一方法是,如果兩個相機都使用相同的鏡頭,並且從相同的拍攝位置給出相同的視野。
如果計劃在24mm的膠片相機上使用24-70mm變焦鏡頭,該怎麼辦?您如何將24-70mm鏡頭放大到16mm以在APS-C數碼機身上使用?
好吧,我很困惑...所以我有全畫幅數碼單反相機和中畫幅膠片(D-850和Mamiya 645 AF)...所以我現在應該怎麼辦?
Chris Wen
2016-10-05 14:09:51 UTC
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我認為DSLR和獨立的測光錶一樣有效。我只是根據Minolta x-570檢查Df(中央重點模式)。結果是一樣的。 Df說1/25,X-570說在1 / 15-1 / 30秒之間,在相同場景下,相同場景下,相同f檔。我相信您也可以使用APSC相機。傳感器的尺寸不應像經驗建議那樣麻煩。

我唯一不了解的是智能手機應用。他們是2-3個曝光不足的停靠點。我必須找出我是否錯過了什麼。

上面“最喜歡”的帖子中的圖表(很好)僅表明您需要了解設備(以及電影)。測光儀不知道您使用什麼膠卷。我想應該交學費。總是有一個學習曲線。

Michael C
2018-03-13 06:09:36 UTC
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注意:此答案最初是為了回答另一個類似的問題而寫的。答案中的所有信息也都可以直接應用於這一信息。


即使在理論上,數字傳感器和膠卷記錄光的方式也存在差異,使得ISO值僅近似。但是這些差異通常很小,理論上,如果您使用相同的ISO,光圈和快門時間,曝光量應該大致相等。有關此信息,請參閱:為什麼這些膠卷照片更亮

實際上是比使用相同設置同時拍攝的數碼照片還要大的差異。

ISO::由於數字傳感器對變化的光線亮度具有線性響應,而膠片具有更高的對數響應,因此請比較特定數字傳感器的ISO值與一部特定的電影只是近似的。該值通常在中間色調中最接近,但在高光和陰影中變化更大。

與在內部實際使用不同ISO值的相機組成的 a>而不是在設置中標記出來。他們通常這樣做是為了在所收集的原始圖像數據中保留高光細節。

因此,數碼相機往往會對特定設置的實際ISO感光度進行四捨五入。另一方面,電影製造商傾向於將其電影的感光度舍入到下一個最接近的“標準”值。

膠片曝光時間超過1秒左右時,必須考慮 Schwarzschild效應,有時也稱為互易失效。膠片在較長曝光時間下的靈敏度不是線性的。曝光時間超過一秒時,通常必須考慮到這一點。這會極大地影響曝光時間,並且會因所討論的特定膠捲而異。膠片的製造商應該能夠提供有關長時間曝光需要多少補償的信息。

光圈(Av):標有相同光圈值的不同鏡頭可能不會同樣明亮。部分原因是由於通過每個鏡頭的各個元件的傳輸損耗不同。但是,在最大光圈時,這也是由於每個鏡頭的值四捨五入到最接近的(或通常是下一個)更大的標準f值。

由於傳輸損耗而引起的差異會在整個光圈設置。為了保持最大光圈設置與其他光圈設置之間的光闌差異,大開時指定光圈和實際光圈之間的差異也傾向於反映在連續光圈設置中。有時,從最大光圈移得越遠,相對於入射光瞳相對於鏡頭焦距的實際直徑,實際f值就越“誠實”。順便說一下,焦距也將被近似並沿最有利的方向四捨五入到最接近的“標準”數值!

這裡是三種不同的佳能“ L”鏡頭在“ f /最大光圈為4英寸。即使在同一台相機上使用各個鏡頭時,也需要稍微調整曝光值以提供相同的曝光亮度。

enter image description here

EF 24-70mm f / 4本質上是整個變焦範圍內的“誠實” f / 4鏡頭。 EF 17-40mm f / 4的速度降低了三分之一,約為f / 4.4,EF 24-105mm f / 4的速度降低了三分之二,約為f / 5.1。

快門時間(Tv):與曝光的其他兩個基本要素一樣,快門時間僅是近似值。甚至我們分配給它們的數字都被舍入為易於使用的值

對於ISO,Av和Tv,後者通常在數字和電影平台上最一致。 >如果,相機具有電控物理快門或純電子快門。如果膠片相機具有機械控制的焦平面快門或光圈快門,則所有選擇均會關閉。



該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
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